Stellaris訳語議論板 97798

Stellarisの訳語議論専門板です。特に理由がない限り、新単語スレを立てる時には訳語議論ページの説明セルを引用するといいでしょう。 10～20レス毎に訳語をまとめておくのもいいかも

疑問符と感嘆符(?と!)について

1：名無し :
2018/12/13 (Thu) 12:52:48: >文章中によく登場する。

※　全半角の統一とスペース挿入についての動議。

>もとが英語文ですので頻出します。いずれかに統一した方がいいかと思います。
>なお、翻訳において必ずしも使わなくても良い場合（疑問符を使わずとも疑問文として十分に分かりやすい場合）等も含めて
>「必ず疑問符を用いるように」強制することを意図した議論ではありません。
2：名無し :
2018/12/13 (Thu) 12:59:22: >文末に来る事が多く、自動改行を期待できることから+半角スペースを推します。

>ymlファイルを確認したところ、全角！？の後ろに半角スペースが自動挿入されていた。ただし、半角!?の後ろは自動挿入なし。

>この通りの仕様ならば単に全角に統一するだけでもいいかもしれませんね

この辺までは概ね固まってきており

>>現行だと連続する！？は、！と？の双方の直後にスペースが入って「なんだと！？そんなはずはない！！」みたいな感じになってる。
>その場合1つ目と2つ目の間で自動改行される危険があってそれはちょっと避けたい気が。

の部分で継続中です。
3：名無し :
2018/12/13 (Thu) 13:07:58: で

>ある程度の長さにならないと自動改行はないはずなので、その心配は要らないと思う

これがちょっとよくわからんのですが

>～～～～～～なんだと！
>？そんなはずはない！！

ということが起こる心配がない、というのは「！と？の双方の直後にスペースが入って」いないことを意味しませんかね。
そこの例外処理が担保されるのであれば半角自動挿入で問題ないと考えます。
4：名無し :
2018/12/13 (Thu) 13:32:16: あーすいません、読み違ってました。二回連続で改行が入ることはないって意味ですね
途中で改行は普通にありえます
5：名無し :
2018/12/14 (Fri) 13:42:16: 技術面をお願いしている方から返答を頂きました
回答１：現状『、。！？』（すべて全角）の後に自動的にスペースを入れる仕様です
回答２；全文から！や？の後ろに自動スペースを入れている関係で単純に"！？"の後にスペース入れる仕様を追加しても！や？の置換ロジックでスペースが付いてしまいます
　　　　ですので、やるとなれば一度スペース入りの『！？』に変換しておいてそれを『！？』に再置換する方式なら可能です
とのことです
6：名無し :
2018/12/15 (Sat) 20:30:18: >>5
正規表現は使えませんか?
もし使えるなら、以下の置換で一発です
検索: ([、。！？])([^、。！？ ])
置換: $1 $2
※ 規格が複数あるため、ツールによって微妙に変わります
　「$」が「\」だったり、「[」や「]」が「\[」や「\]」だったりします

欲を言えば「」や[]も……と言いたいところですが、その分だけ複雑化するので、当然ながら無理にとは言いません

ついでに言うと、全角！？も半角!?も約1500ずつ(§!を除く)使用されています
したがって、どれに統一するにせよ正規表現等での一括置換無しでの統一作業は、地獄を見るかと思います
7：名無し :
2018/12/15 (Sat) 22:14:19: すみません、>>6の書き方が紛らわしかったので補足です
「ついでに言うと」より前の部分は、スペースの自動挿入に関する話です
「ついでに言うと」より後の部分は、!と?の訳語決定後の統一作業の話です
8：名無し :
2018/12/16 (Sun) 17:30:11: 正規表現でもいけるでしょうけど、パッチのたびにやる必要あるかも　半角全角の統一は一度やる必要があると思います

とのことでした。
とりあえず半角統一か、全角統一かだけでも決めておきましょうかね
9：6, 7 :
2018/12/16 (Sun) 20:17:06: >>8
>>6の前半部分ですが、「StellarisCSVConverterの自動スペース挿入処理を、容易に正規表現に差し替えられるなら差し替えてはどうでしょうか」という意図です
つまり、既に「スプレッドシート→ymlファイル」の変換時に毎回行っている処理の差し替え提案で、「パッチのたびにやる」前提で話してました
ただ、現行の自動スペース挿入法からの変更が手間を要するようでしたら、その部分は現状維持でも充分かと思います
(長々と書いた後で申し訳ありませんが、訳語議論の本題からズレすぎた感もありますので……)

全角統一か半角統一かを決めるのは賛成です

議論本題の！？直後のスペース挿入は、投票で決めるより管理人さんチームで決めていただく方が良いように思います
というのも、投票者に以下の事を理解してもらった上で、技術担当の方と摺り合せつつ仕様を決めるのは負担が大きそうですので
(これくらい大したことないと仰るなら、スペース有無の投票に反対はしません)
・現状だと「、。！？」の直後に自動でスペースが挿入されている
・スペースの有無での実機表示の改行タイミングが変わる (言葉で言っても分かりにくいのでサンプルも必要?)
・ワークシート上でスペースを入れるか否かと、yml変換時に入れるか否かの話を区別する必要あり
・「！？」後のスペース無しにするなら、「、。」後のスペースについても議論も必要 (一貫性の問題があるため)
10：名無し :
2018/12/17 (Mon) 00:42:32: ちなみに現行では全角でのみ処理が入る仕様だそうです
11：3 : 2018/12/20 (Thu) 00:13:36: >>5の回答2についてですが
3つ以上連続するケースを考えるとちょっと諦めた方がよさそうですね
記号の全半角統一だけ進めていただく感じですか
12：管理人 :
2018/12/28 (Fri) 11:15:50: すいません、放置してました
議論中、特に半角推しの意見がなく、管理側としても現行仕様を維持できて都合がよいため、反対意見がなければ全角で統一してしまおうと考えています
13：管理人 :
2019/01/06 (Sun) 13:50:34: 特に反対意見がないようなので、全角で統一いたします
14：名無し :
2019/01/06 (Sun) 16:37:37: >>13
数の上では約1500ヶ所におよぶ大規模修正になりますが、修正法はどうしますか?

1個1個手作業で行っていては埒があきませんし、一括置換する方が良いかと思います
また、それには管理者権限が必要なので、管理人さん方に行っていただけると助かります
(あるいは、権限が貰えるなら私がやりますが)
15：管理人 :
2019/01/08 (Tue) 00:53:10: >>14
範囲を指定して一括置換で修正するつもりです
恐らく§!さえ除外してしまえば、訳文欄の!、?については問題ないと思われますので、
いったん§!を「§仮」あたりに置換して除外してしまおうと考えています
16：14 : 2019/01/08 (Tue) 07:23:04: >>15
対応お疲れ様です
§!の他に、下記6項目は例外的に半角を維持する方が良いかと思います

distant_stars_l_english
　distar.30.desc
　distar.30.b.response
　distar.30.c.response
　distar.5064.c.response

l_english_2.yml
　CHAT_ERROR_UNKNOWNSLASH

trigger_effects_l_english.yml
　CHECK_POP_FACTION_PARAMETER_NOT_TRIGGER
17：管理人 :
2019/01/08 (Tue) 13:30:02: >>16
ありがとうございます。

他にも同様のものがございましたら、事後的に対応いたします。
18：管理人 :
2019/01/08 (Tue) 14:03:07: 一通り終わりましたので、統一漏れや>>16のような対象外の統一を発見された場合は、報告していただけると助かります。
19：名無し :
2019/01/13 (Sun) 18:21:46: 訳語ガイドの「殺害。切断。解体。我々を止めることはできない!」も全角！に変更しました
20：管理人 :
2019/01/14 (Mon) 20:24:07: >>19
すいません、ガイドを失念してました。
ありがとうございます